tag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post453338982892658194..comments2023-12-05T16:02:00.542+02:00Comments on הבלוג הירוק: בן קי-מון, מזכיר האו"מ, מפחיד לשווא.Anochihttp://www.blogger.com/profile/04808345708439008126noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-13510200698266919652013-01-01T17:38:22.640+02:002013-01-01T17:38:22.640+02:00יוני,
אתה גאון.
תקרא את ההסבר שלך ותבין לבד.
י...יוני, <br /><br />אתה גאון.<br /><br />תקרא את ההסבר שלך ותבין לבד.<br /><br />יש שתי תצפיות על שני כדורים<br /><br />אני מניח שהם שייכים לאותה התפלגות ולכן לוקח את התוחלת - זה הניבוי<br /><br />מי שמנבא על סמך 2 תוצאות - שלא יתפלא אם זה ניבוי רע.<br /><br />היית חוזר על הניסוי 10 פעמים - הייתי מבחין שהתוצאות לא מאותה התפלגות ומנבא יותר טוב (אם כדור א' - אז, אם כדור ב - אז)<br /><br />זו טלnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-39184360999819428782012-12-23T09:52:31.202+02:002012-12-23T09:52:31.202+02:00טל, אנסה להסביר שוב:
הערה 1 - מתימטיקה: מיצוע של...טל, אנסה להסביר שוב: <br /><br />הערה 1 - מתימטיקה: מיצוע של ממוצעים, או בשפה הפורמאלית חיבור התפלגויות של משתנים מקריים, הוא פעולה מתימטית בעלת משמעות מוגדרת וחוקים מוגדרים. הסטטיסטיקה היא מדע מדוייק לפי כל הגדרה, ולכן יש לעקב אחרי החוקים (אפילו אם אתה לא מבין אותם ואפילו אם נראה לך שהם לא אינטואיטיביים). המשמעות של מדע מדויק היא לא שתמיד יודעים את התוצאה, אלא שיש הגדרה בסיסית למה נכון ומה חוקי.יוניnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-13164149726374221872012-12-23T09:24:38.733+02:002012-12-23T09:24:38.733+02:00טל,
כבר אמרתי לך שאתה מוריד את דיון להתקפות חסרות...טל,<br /><br />כבר אמרתי לך שאתה מוריד את דיון להתקפות חסרות בסיס על הדוברים.<br /><br />זה לא רק כשל פילוסופי מסוג "אד הומינום" (זה גם לא נכון עובדתית) וגם מוריד את הדיון מתחת לרמה המקובלת כאן. <br /><br />ראה זאת כקריאה אחרונה לסדר, השמצות אישיות נוספות שתפרסם כאן ימחקו.<br /><br />בועזבועזnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-78835822914177861512012-12-23T07:55:08.319+02:002012-12-23T07:55:08.319+02:00יוני,
חוץ מלהגיד שאתה מתעצבן לא אמרת כלום.
בו ...יוני, <br /><br />חוץ מלהגיד שאתה מתעצבן לא אמרת כלום. <br /><br />בו תסביר למה למצע 4 מודלים בלתי תלויים סטטיסטית חסר משמעות?<br /><br />זה שיעקב הוא בוגר "מדעי הדשא" במקרה הטוב - הבנתי.<br /><br />חשבתי שהביא אותך לסייע - ואתה מוזמן להסבירטלnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-61397189169663346472012-12-21T15:55:28.979+02:002012-12-21T15:55:28.979+02:00ובנוסף - אם אתה ימתחיל עם נתונים לא נכונים (או שלא...ובנוסף - אם אתה ימתחיל עם נתונים לא נכונים (או שלא ידוע שהם נכונים, או שהם ראנדומאליים), שום כמות של עיבוד סטטיסטי לא יביא לך תוצאה שהיא יותר נכונה מהנתונים הגולמיים שאתה מעבד.יעקבnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-44547323180632839502012-12-21T10:04:47.953+02:002012-12-21T10:04:47.953+02:00טל,
עכשיו אני מתחיל להתעצבן כי אתה מגלה בורות וחו...טל, <br />עכשיו אני מתחיל להתעצבן כי אתה מגלה בורות וחוסר הבנה, ובאופן ברור לא שעית להמלצה שלי לחשוב קצת על מה שאמרתי. זה שאתה ** יכול ** למצע בין תיאוריות שונות זה נכון. אבל מבחינה מתימטית, כלומר מדעית, אין לזה שום משמעות (למרות שנראה לך אחרת - סטטיסטיקה היא לא מדע אינטואיטיבי, אלא ממש להיפך, חלק מהדברים הרבה פעמים נוגדים ת האינטואיציה, זה כנראה אחד מהם). וסטטיסטיקה היא ענף מהמתימטיקה ולכן מדע יוניnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-88484684737686740022012-12-20T18:42:03.015+02:002012-12-20T18:42:03.015+02:00השיפור בחזוי האקלים היום נובע משיפור באיסוף נתונים...השיפור בחזוי האקלים היום נובע משיפור באיסוף נתונים, מאמצעי איסוף טכנולוגיים משופרים - כמו לווינים, ומדיווח יותר תכוף, מהיר ומדויק, דרך התקשורת, של הנתונים. לא מהתפתחות המודלים המתמטיים.<br /><br />כמו בכול הנושאים, טל, אתה מדבר על "מודלים אקלימיים" מתוך חוסר ידיעה מוחלט.<br />יעקבnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-35794442965654097062012-12-20T18:37:59.693+02:002012-12-20T18:37:59.693+02:00"אך שעוסקים במערכות אקלים, כלכלה או התנהגות א..."אך שעוסקים במערכות אקלים, כלכלה או התנהגות אנושית אפשר לנבא טווח"<br /><br />אמונה טפלה.<br /><br />כשעוסקים במערכות אקלים, כלכלה או התנהגות אנושית אי אפשר לנבא כלום.<br />כול ניבוי הוא מקרי, ובמיוחד קשה לנבא תפניות - שינויים חדים, כמו משברים כלכליים.<br /><br />מזג אוויר מהיום למחר אפשר לנבא, וניבאו לפני עשרות שנים, ללא מודלים מתמטיים. היום מסתכלים על תמונת לווין, רואים סערה - את יעקבnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-47547666421819403582012-12-20T17:35:33.981+02:002012-12-20T17:35:33.981+02:00יעקב ויוני,
אני די בקיא בסטטיסטיקה ועיבוד נתונים...יעקב ויוני, <br /><br />אני די בקיא בסטטיסטיקה ועיבוד נתונים, ושניכם די מבלבלים במוח<br /><br />יוני - אתה למדת מדעים מדוייקים - נכון? ובכן אקלים זה לא מדע מדוייק - ראה תחזית מזג אויר לשבוע קדימה.<br /><br /> כילד אני זוכר שהתחזית למחר היתה המלצה, היום ההסתברות לתחזית נכונה היא 90% .<br /><br />כלומר יש מודל אקלים שנקרא תחזית למחר והוא מנבא תנאים אקלימיים מחר בהסתברות מסויימת. זה שמחר לא ירד גשם טלnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-2288602347115156252012-12-20T14:22:27.367+02:002012-12-20T14:22:27.367+02:00ועוד דבר,
הכלכלנים נותנים תחזית לשנה אחת קדימה.
המ...ועוד דבר,<br />הכלכלנים נותנים תחזית לשנה אחת קדימה.<br />המודלים האקלימיים נותנים תחזית ל 100 שנה קדימה...<br /><br />אותם מודלים אקלימיים של ה מט-אופיס, ניסו להנפיק תחזיות עונתיות (לחורף הקרוב). הכשלון שלהם היה כול כך מביך שהם הפסיקו אם זה.<br />עכשיו הם נותרו רק עם "תחזיות" ל 100 שנה כי הרבה יותר קשה להתבזות על תחזית ל 100 שנה... יעקבnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-11461491695785619772012-12-20T14:16:29.061+02:002012-12-20T14:16:29.061+02:00טל,
אני אנסה לקחת דוגמה אחרת.
נניח שאנו רוצים לדעת...טל,<br />אני אנסה לקחת דוגמה אחרת.<br />נניח שאנו רוצים לדעת מה יהיה שיעור הצמיחה כלכלית בשנה הבאה.<br />לוקחים 10 כלכלנים מומחים (אנליסטים), ושואלים אותם. כול אחד נותן נתון - שהוא בעצם לא הרבה יותר מהניחוש שלו. <br />עושים על 10 הניחושים האלה סטטיסטיקה - מה הניחוש הממוצע ומה סטיית התקן של 10 הניחושים.<br /><br />זה שעשית סטטיסטיקה על 10 ניחושים הופך את התוצאה ל** מדעית ** רק בזכות הסטטיסטיקה (יעקבnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-50340648218559242022012-12-20T08:46:03.067+02:002012-12-20T08:46:03.067+02:00טל,
יפה שענית. בוא נניח שאנחנו לא יודעים את מהירו...טל, <br />יפה שענית. בוא נניח שאנחנו לא יודעים את מהירות התנועה של כדור, ובונים שני מודלים. מודל אחד מניח שהכדור עגול, ואני מקבלים מהירות תנועה של 10 קמ"ש וסטיית תקן 1 קמ"ש. המודל השני מניח שהכדור מרובע ונותן מהירות ממוצעת 0 עם סטיית תקן גם 1 קמ"ש. מיצוע בין שני תןצאות המודלים ייתן מהירות ממוצעת 5 קמ"ש. איפה השגיאה? :-) <br />ובאופן יותר מתימטי: לקיחת ממוצע (או לחילופין סיכוםיוניnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-65595366359159262052012-12-20T07:25:19.085+02:002012-12-20T07:25:19.085+02:00יוני
מעניין מאוד מה שאתה אומר - שמיצוע תוצאות מוד...יוני<br /><br />מעניין מאוד מה שאתה אומר - שמיצוע תוצאות מודלים המנבאים תחזית זו שגיאה.<br /><br />על סמך איזה ספר סטטיסטיקה אתה קובע זאת?<br /><br />הרי כל מודל מספק תחזית משלו -שאף אחד לא יכול להתחייב שזו התוצאה הנכונה (וזה הבסיס ל"חגיגה" כאן - מכיוון שאין תחזיות אקלימיות מדוייקות ויש שינוי ככל שלומדים, אתם לוקחים השינויים כהוכחה שהמדע מחורבן או אם אגנדה)<br /><br />עכשיו יש לך 4 טלnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-83349034270223783922012-12-19T19:28:15.113+02:002012-12-19T19:28:15.113+02:00טל:
רק כהערת אגב -
מי שמבין גם בסטטיסטיקה וגם בב...טל: <br />רק כהערת אגב - <br />מי שמבין גם בסטטיסטיקה וגם בבניית מודלים מתימטיים וגם טרח וקרה את הדו"ח הקודם לא צריך להיות דמען אקלים כדי למצוא בו שגיאות חמורות. אני יכול רק להדגים אחת לדוגמא: ב-AR4 הם לוקחים תוצאות התחממות של מספר מודלים שונים 0כל מודל מכיל, למשל, הנחות שונות בקשר להיזון החוזר של העננים), ומקבלים מכל מודל תחזית שונה. לסיכום, הם *** לוקחים ממוצע על תוצאות של מודלים שונים ***יוניnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-13822392894156291492012-12-19T15:05:16.744+02:002012-12-19T15:05:16.744+02:00נכון שיש הבדל בין הפרקים המדעיים בדו"ח לסיכום...נכון שיש הבדל בין הפרקים המדעיים בדו"ח לסיכום למנהלים שכתוב על ידי פוליטיקאים.<br /><br />אבל גם המדענים עצמם, עורכי הפרקים המדעיים ב IPCC הם לא מדענים אובייקטיביים, והם נבחרים בתהליך סלקציה מוטה.<br />עורכי הפרקים נבחרים בזכות נאמנותם למטרה (הפחדה אקלימית) ואמונות הבטן שלהם (החממיסטיות), חלק מהם הם פעילים של ארגוני סביבה קיצוניים (בהווה או בעבר). הם עושים מאמצים גדולים כדי להבליט כמה שיותר יעקבnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-36729550917853572902012-12-19T13:41:11.648+02:002012-12-19T13:41:11.648+02:00טל, אחת ולתמיד:
אין הרבה קשר בין סיכומי הפרקים לקו...טל, אחת ולתמיד:<br />אין הרבה קשר בין סיכומי הפרקים לקובעי המדיניות לבין מה שכתוב בהם בפועל. אלו נכתבים בידי פוליטיקאים ובעלי עניין. חזור ושנה מוצאים אי התאמות (בעדינות) בין מה שרשום במחקרים למה שנאמר בפירסומים ה"מצונזרים". כך גם באן קי מון מתבטא בדיוק ההפך ממה שכותבי המחקרים עצמם כותבים בדו"ח.<br />היה כדאי לך לקרוא כמה וכמה ציטטות מהמאמרים המקוריים.<br />אתה מתעקש להאחז במספר 95%אילnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-25193765488493545072012-12-18T18:03:27.223+02:002012-12-18T18:03:27.223+02:00אכן, אין ויכוח שיש התחממות לפעמים, כשם שיש גם התקר...אכן, אין ויכוח שיש התחממות לפעמים, כשם שיש גם התקררות לפעמים (למשל בין 1940-75). גם אין ויכוח שלא הייתה התחממות של ממש ב16 השנים האחרונות - גם טיוטת ה AR5 מאשרת זאת.<br /><br />כללית, מעבר לתנודות, מאז 1880, או 1900, ועד היום, הייתה התחממות. היא כנראה התחילה עוד לפני זה (הרבה לפני הפליטות האנושיות, שלפי ה IPCC השפיעו חזק על האקלים מאז 1950) אבל אין מדידות יותר ישנות.<br /><br />הויכוח הוא אכן על יעקבnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7901726447124342814.post-69032839403336722622012-12-18T17:37:39.658+02:002012-12-18T17:37:39.658+02:00יעקב.
אני שמח שעכשין IPCC אינן "חממיסטים&quo...יעקב.<br /><br />אני שמח שעכשין IPCC אינן "חממיסטים" ואתה כן משתמש בהם.<br /><br />זו גם התקדמות<br /><br />על כל פנים, מדוע אתה לא מציין את השורה התחתונה , הבאמת חשובה של IPCC - ההתחממות, לדעתם, 95% מעשה ידי אדם.<br /><br />אגב - אין בכלל מחלוקת בין כל המדענים בעולם (כמובן למעט כמה שחייבים להציג את העמדה ההפוכה - כי מזמינים אותם להרצאות) שיש התחממות.<br /><br />הוויכוח הוא על מה הקצב טלnoreply@blogger.com